Газета "Ежедневные Новости" WAPRSSPDAЭкспортРассылкаКурсы валютПрогноз погоды во Владивостоке

Старая версия сайта, обновление которой закончилось 31 июля 2007 года — №55(2185)

ПоискАрхивДосье "Н"В темуОбсужденияГостевая книгаРекламные услугиФотоWAP/RSS/PalmЭкспортО газетеТВ программаО газете

Новости Приморья

Яндекс.Метрика

Архив

Общество[АРХИВ] 6 февраля 2004 года 
Имя 
E-Mail 
Ваше мнение 
  

Обсуждение материала: Загадки и уроки русско-японской войны
Дата публикации: 6 февраля 2004 года 


vetro(21:27; 01/03/07):
 E evidente che il luogo e stato fatto dalla persona che realmente conosce il mestiere! http://www.canaxe.org/vetro

videocamere(18:17; 01/03/07):
 I'll be BACK! :) ;) http://www.canaxe.org/videocamere

veneto(15:02; 01/03/07):
 Stupore! ho una sensibilitа molto buona circa il vostro luogo!!!! http://www.canaxe.org/veneto

entertainment(11:44; 01/03/07):
 Very valuable information you have here. Thanks.. http://www.canaxe.org/entertainment

corsi(08:26; 01/03/07):
 Luogo interessante. Info molto importante, grazie molto! http://www.canaxe.org/corsi

racconti(05:09; 01/03/07):
 Luogo molto buon:) Buona fortuna! http://www.canaxe.org/racconti

antivirus(01:30; 01/03/07):
 Luogo grande! Grande giusto! I miei riguardi migliori al proprietario:) http://www.canaxe.org/antivirus

cavalli(17:46; 25/02/07):
 pagine piuttosto informative, piacevoli =) http://www.flryanair.org/cavalli

amici(21:50; 23/02/07):
 mmm.. nice design, I must say.. http://www.bovso.org/amici

argentina(21:50; 20/02/07):
 Nice site you have! http://www.usate348.org/argentina

ВВ(21:22; 30/01/05):
 Как надоели эти "разрушители легенд"...
Ребята, не делайте себе имя на том, чего никто не может подтвердить или опровергнуть. Это прямо какой-то душевный мазохизм - причем, как правило, это фишка русских, украинцев, белоруссов и, может быть, других славян. Нам просто реобходимо развенчать "героев вчерашних дней". Стыдно. Автору: пойдите на кладбище и разбейте надгробие на могиле совего деда: скорее всего, он тоже делал что-то в своей жизни неправильно (по Вашему мнению).
За сим искренне Ваш ВВ.

автор(13:21; 14/02/04):
 Что значит нет единого мнения о "хронологической стороне дела"? А то, что нет единства о технической стороне, вовсе не лишает нас права дававть "нравственные оценки". Впрочем, в статье оценок я не давал, поставив лишь вопрос: Можно ли считать этот бой героическим?
2kibitzer. Речь вовсе не шла о выборе: сдаваться или драться. Конечно, драться, но как? По-суворовски: не числом, а умением? Но так не вышло. Руднев, по всей видимости, был ошеломлен точностью стрельбы японцев, если так рано прекратил бой и повернул обратно в порт. Он вовремя понял, что движение вперед и продолжение боя грозит гибелью крейсеру и команде. С точки зрения заботы о экипаже - это верное решение. С точки зрения нравственных оценок - это что угодно, только не героизм. Героизм не предполагает выбора между жизнью и смертью, а если герой и решает эту дилему, то выбирает смерть. Собственно героизм - это и есть презрение к смерти во имя высокой цели. Командир "Варяга" решал совершенно другую задачу - спасти команду, за что ему почет, но не слава. Согласен с Rat`ом, что Руднев дал "показательный" бой.
Почему мы мало знаем о "Рюрике" - очевидно. У "подвига "Варяга" - слишком много свидетелей, которые разнесли весть о нем по всему миру, а свидетелей боя "Рюрика" с японской эскадрой нет.
Что же касается пиара, все было сделано правильно, только это не заслуга Руднева, а высших российских чинов. Если бы Руднев думал о пиаре, он бы вел себя несколько иначе. Например, не приказал команде спешно покинуть корабль, да так, что в суматохе забыли двух погибших матросов. В 1905 году, когда японцы подняли "Варяг, их тела обнаружили в одном из кубриков. Не отсюда ли неточность в числе погибших - в разных источниках называют то 31, то 33 убитых варяжца.
Вообще с цифрами твориться что-то странное и, хотя г-н Чернышев говорит, что детали не важны, мне кажется, что детали, как раз самое интересное. Так, на Морском кладбище Владивостока, по моим сведениям, похоронены 14 варяжцев, умерших от ран в Чемульпо. По другим данным, обнаруженым во многих последних публикациях, называется другое число - 16. Неожиданно узнаю, что в 1911 году, когда прах моряков привезли во Владивосток, их было 12!
Господа, если кто-то в ближайшее время будет на Морском кладбище, посмотрите, пожалуйста, сколько все-таки имен указано на памятнике? У меня пока только одна версия:
В Чемульпо были похоронены 12 человек, затем японцы добавили к ним еще двух "забытых", получилось 14. Затем наши, установив их имена, приплюсовали еще двух. Итого - 16. Если это так, то наше российское разгильдяйство поистине безгранично.
p.s. А еще меня тревожит такая мысль: а вдруг те, которых забыли в кубрике, были не убиты, а только ранены и их затопили вместе с кораблем? Или это те, кто открывал кингстоны? А может, они вообще отказались покидать корабль? Если последнее предположение верно, то получается, что герои все-таки есть - это те двое, кто остался на "Варяге до конца.

Zombie(15:55; 13/02/04):
 4 Автор. Если нет единого мнения даже о технической и хронологической стороне дела, давать нравственную оценку событиям, на мой взгляд, нужно весьма осторожно.
Очень понравилась то, что написал kibitzer.

Rat(14:10; 13/02/04):
 "Начало войны. Боев еще не было. Вам, как командиру корабля, предлагают сдачу." Встать на место Руднева? Извольте. Мне не важно, считают ли политки конфликт войной, или не считают; для военного человека война - обыденность. Были бои, или не было - не важно. Не важно и то, был ли расстрелян весь боезапас, или не весь. Безусловно, подвиг "Варяга" - это подвиг. Так что же дает пищу для сомнений? Мне кажется, я понял. Это мое сугубо личное мнение.
Я думаю, Руднев вел корабли не на прорыв, а на показательное избиение. Вспомните сдачу в плен командования второй тихоокеанской эскадры - похоже, не правда ли?
Действия личного состава кораблей в любом случае нельзя назвать иначе, как героическими. Но нет подвига "Варяга" - есть подвиг одних людей, и трусость других. А может, не трусость, а преследование каких-то иных целей. Так или иначе, но "Варяг" из мифа превращается в историю, так что только за интересную тему Корнилову - спасибо.

Андрей Чернышов (Ванкувер,Канада)(13:31; 13/02/04):
 Пусть деталями занимаются историки,пусть доказывают себе и обществу историческую значимость того или иного события,но это не должно ни в коем случае бросать тень на историю государства в которой флот сыграл намаловажную роль, ибо любые сомнения будут немедленно использованы против вас.
Патриотическая работа,такая как была при коммунистах,уже не работает.У нас есть такие символы как героическая оборона Петропавловска,Паллада,ВАРЯГ,РЮРИК,КОРЕЕЦ,С-56 и многие другие.Почему не объединить работу по поддержке детского клуба ВАРЯГ и пропаганде подвига российских моряков?
В мире всё уже опробовано и давно работает.Что мешает вам?

kibitzer(12:46; 13/02/04):
 мнение сотрудников редакции может не совпадать с мнением других сотрудников и с мнением самой редакции. Посему высказываю свою точку зрения...
Так вот, не понимаю, почему вы считаете, что эти события не достойны быть названными героическими? Начало войны. Боев еще не было... Вам, как командиру корабля предлагают сдачу. Неужели вы действитетельно согласитесь??? Если да, то наверное только потому, что вы не офицер Российского флота. Ведь сдача корабля в первом же бою означала позор на весь мир для всего флота России. Можно было конечно затопить корабли без боя, но это бы не прибавило бы славы нашим морякам. Да, говорили бы все, им больше ничего не оставалось делать, но в душе у каждого все равно оставались бы сомнения - а может быть смогли бы прорваться... Почему на тот момент состояние армии и флота было таковым, это уже другой вопрос. Так же как и вопрос о сегодняшней боеспособности наших ВС. Ну или вчерашней... С точки зрения политики, пиара, если хотите, Руднев сделал все совершенно верно, и почести морякам, пошедшим в этот бой были оказаны совершенно справедливо. Весь или не весь боезапас был истрачен - так ли это важно? Если командир видит, что прорваться не получится, что моряки не умеют стрелять и поражать цели (виноват ли в этом Руднев и если да, то он ли один?), то смысл губить людей? Попытка была сделана. Отчаянная. Но она не удалась. Все что после этого мог сделать командир - спасти людей. Что он и сделал.
Почему мы мало знаем о Рюрике и других кораблях учавствоваших в боях русско-японской войны - опять-таки вопрос не в тему, его нужно задавать историкам и "пиарщикам" прошлых лет и режимов. Кстати, Сергей, если будешь писать о Рюрике, то пусть там одним из вопросов быдет именно ПОЧЕМУ нам так мало рассказывали о подвиге этого корабля и не делали на нем акцентов... И до 1917 и после...

автор(10:56; 13/02/04):
 2Zombie. Так как на сайте "ЗР" нет обсуждения, пишу здесь. Вроде бы все правильно, но есть несколько замечаний. Отмечу
главное.
Сейчас много пишут и говорят, что "Варяг" расстрелял весь свой боезапас". Поэтому он, мол, прекратил бой, не смог подорваться и т.д. Но господа, это ведь не так! Достаточно посмотреть документы. По штату, боезапас "Варяга" составлял:
152 мм...................... 2 388 выстрелов
75 мм....................... 3 000 выстрелов
47 мм....................... 5 000 выстрелов
Известно, что "Варяг" выпустил по врагу 1105 снарядов. Даже допуская большую погрешность, на крейсере оставалось еще как минимум 8.000 снарядов! С этим боекомплектом "Варяг" мог вести бой еще несколько часов, но он отступил. Почему? Ответ на это может дать только Руднев. (А может, заказать спиритический сеанс?)
Насчет субъективности. Что вы скажете об этом: http://www.aif.ru/online/aif/1214/15_01

Zombie(02:19; 13/02/04):
 Вот еще одна версия: http://www.zrpress.ru/2004/011/p023.htm
Как-то все субъективно.
Хотя оно и понятно - с одной стороны "Загадки и уроки..." с другой "Шматрица..."

sparrow(13:29; 12/02/04):
 ага - сеанс прервался. пожалуй это знак того что лучше остаться в тени :-)

sparrow(13:27; 12/02/04):
 Андрею - думаю, что могу обсуждать вопросы образования поскольку являюсь как раз тако

MP(13:07; 12/02/04):
 О Зое Космодемьянской
Докладная записка инструктора отдела школьной молодежи ЦК ВЛКСМ Тищенко секретарям ЦК ВЛКСМ от 30.12.48:
"Директор и учителя школы № 201 Москвы имени Зои Космодемьянской сообщили, что в организации и проведении экскурсий к месту казни и могиле Зои Космодемьянской следовало бы устранить имеющиеся недостатки. В деревню Петрищево, где зверски замучена фашистами Зоя экскурсии сопровождает Воронина Е. П., 72 лет, в доме которой размещался штаб, где допрашивали и пытали Зою, и гражданка Кулик П. Я., у которой находилась Зоя до казни. В своих объяснениях о действиях Зои по заданию партизанского отряда они отмечают ее смелость, мужество и стойкость и в то же время говорят: "Если бы она и дальше продолжала к нам ходить, то принесла бы много убытка деревне, сожгла бы много домов и скота". По их мнению, это, пожалуй, Зое и не следовало бы делать...".
Из показаний Прасковьи Кулик: "...Смирнова на ходу взяла чугун с помоями. Я быстро вышла и увидела, что Зоя вся облита помоями..."
Из показаний Солнцева Ивана Егоровича: "...подошла и сильно ударила ее по ноге железной палкой, сказав: "Кому ты загрозила? Мой дом сожгла, а немцам ничего не сделала..."
Что же известно о "Тане" - так назвала себя казненная девушка и ее действиях в дер. Петрищево?
Мертвую "Таню" по фотографии в газетах опознали, как свою дочь, сразу несколько женщин, но в конкуренции на право получения пенсии, льгот и славы победила та, которая лучше всего совмещалась с системой. В то время и примерно в том же районе погибли несколько молодых партизанок, но выбрали именно ее, ведь Зоя Космодемьянская была комсомолкой, общественницей и т.д.
Известно, что "Таня" не наносила вреда домам, в которых стояли немцы, а поджигала те, в которых жили русские, в основном на окраине села. С помощью одного из таких погорельцев немцы и задержали "партизанку". С целью привлечения к себе симпатий, они устроили показательную казнь - поджигательницу на глазах жителей повесили. Сама "Таня" до конца отыграла роль, угодную гитлеровцам, - фанатички, не понимающей, что наносит вред собственному народу. Известно также, что последними словами "Тани" были: "Да здравствует товарищ Сталин!".
Эта история понравилась политработникам высокого ранга и они направили в Петрищево корреспондентов газет, но не фронтовых, а центральных - "Правды" и "Комсомольской правды". 27 января 1942 года Петром Лидовым в "Правде" был опубликован материал "Таня". В тот же день был опубликован материал С. Любимова в "Комсомольской правде" "Мы не забудем тебя, Таня". Сталину среди подобных материалов, где шла речь о людях, которые реально боролись с врагом, понравился материал именно о "Тане". Сталин сказал: "Вот народная героиня!". "Героине" было незамедлительно присвоено звание Героя Советского Союза, был создан ее культ, события в Петрищеве приукрасили и перетолковали, с годами создали мемориал, а идеологи долгие годы писали нескончаемые очерки, научные труды и книги. Именно поэтому из тысяч погибших партизан мы знаем только одну - Зою Космодемьянскую.
Цитаты приведены из монографии: Сенявская Е. С. "1941-1945. Фронтовое поколение". Москва: Российская Академия наук, Институт Российской истории, 1995.

автор(11:10; 12/02/04):
 2Прохожая. А вы никогда не слышали такого выражения как "горькая правда"? Зато ложь может быть такой сладкой... Но от этого она не перестает быть ложью. А о Зое Космодемьянской в свое время было достаточно написано, вы просто пропустили.

Rat(10:08; 12/02/04):
 Не понимаю, зачем тебе, бездельник, понадобился пассаж про "полуголодных небритых" российских солдат, но запомни следуещее:
1. Соединения ДШБ никогда, даже во время "расцвета демократии" не испытывали особых проблем ни с довольствием, ни с боеприпасами. Ты просто гадишь везде, где можешь.
2, При проведении операции с возможными потерями бриться до ее окончания ЗАПРЕЩЕНО. Дабы избежать попадания продуктов разложения трупов в кровь.
3. Сходил бы ты к врачу.

Андрей Чернышов (Ванкувер,Канада)(07:59; 12/02/04):
 Sparrow/ В последнем "К"(Владивосток) есть статья "Вице-президент по маркетингу-это второй человек в компании.За рубежом" Так вот,прочитав эту статью я начал смотреть ,кто и чему обучает российских студентов (на примере ДВГУ) и обнаружил следующее:
Институт менеджмента и бизнеса ДВГУ.Директор -Резник Б.Л.-доктор ф.м. наук. Всю свою сознательную жизнь проработал на кафедре физики университета (наверное то же ядерщик).А его коллега Антонов В.Н. к.ю. наук, Директор владивостокского института международных отношений.Всю свою жизнь прослужил в ОВД.
Я не говрю о точных науках,я говорю о знаниях и навыках в областях,средства от деятельности которых и должны развивать точные науки.
Что же касается качества образования в Канаде,США и России,то это сложный вопрос и его можно обсуждать если стороны были непосредственными участниками образовательного процесса двух систем.Единственное скажу.что российская система весьма не эффективна и громостка.Посмотрите сейчас на ДВВИМУ -это не учебное заведение,а какой-то Совнархоз,обслуживающий сам себя.
Всё оценивается по конечному результату,а какой результат вы сами видите.

RATER(07:45; 12/02/04):
 После "этои статьй" - Лишь одно удивляет меня: На основании каких заслуг бестолковой русской команды- японцы устраивли на "Варяге" уроки мужества морякам - первогодкам ???

sparrow(07:16; 12/02/04):
 Андрею: по поводу малограмотной России - это вы перегнули палку, явно. Студенты из России занимают первые строчки по успеваемости в канадских вузах в то время как канадские первокурсинки не знают элеметнарных правил английской грамматики ( я уже не говорю о точных науках). Не надо так самоунижаться.

Прохожая 13(06:47; 12/02/04):
 To автор У меня вопрос к вам по поводу вашего громкого разоблачения Зои Космодемьянской. Если можно, то факты пожалуйста. Мне что то от вашей правды подташнивать начинает.

Андрей Чернышов (Ванкувер,Канада)(05:55; 12/02/04):
 Посмотрите сайт музея подводной лодки Наутилус (США) www.ussnautilus.org Посмотрите весь сайт,то же самое вы можете сделать и с С-56, Варягом.
Там же есть ссылки на подобные мемориалы в мире.
Учитесь зарабатывать, у вас деньги лежат повсеместно.Вы их просто не видите.

Trout(18:58; 11/02/04):
 Автору: Ну, тогда 4 августа я обязательно прочитаю газету :-)))

автор(18:01; 11/02/04):
 2Trout. Просто невозможно осветить в одной статье все вопросы. О "Рюрике" и владивосткской эскадре я собираюсь написать отдельный материал.

Андрей Чернышов (Ванкувер,Канада)(17:04; 11/02/04):
 А почему вы не хотите пойти по пути достижения конечного результата.В данном случае -помощь детскому клубу "Варяг",например.Почему бы не перенять опыт зарубежных стран,ведь делать-то что-то надо?Да,в России полно всяких сайтов,но вы создайте сайт,который поможет детскому клубу.Вот здесь и встает самая главная проблема -образованная,но малограмотная Россия, которая не способна одновременно сочетать нравственные и комерческие стороны повседневной жизни.
Вы напрасно иронизируете по поводу футболок,хотя они по своей результативности и достижению цели работают эффективнее всех российских сайтов и клубов,да еще и зарабатывают деньги.
Ну нет в мире больше такого народа,которому ,одновременно, можно врать о канатной дороге и просить деньги на развитие центра АТР.Чем это объяснить,я не знаю.

Trout(17:02; 11/02/04):
 Автору. 21 узел? так откуда же взялись пресловутые 24? И еще - по моему, в вашем материале можно было уделить больше места бою в Корейском проливе, и заодно рассказать о послевоенной судьбе командовавшего отрядом крейсеров адмирала Карла Петровича Йессена, который фактически погубил свою карьеру, пытаясь добиться официального признания подвига экипажа "Рюрика". Однако официальным символом героизма (для широких масс населения, как говориться) уже был назначен "Варяг"...
И еще весьма любопытный факт - после войны несколько новых кораблей русского флота были наазваны в честь погибших кораблей первой и второй эскадр. И первым таким кораблем стал "Рюрик" - самый мощный русский крейсер первой мировой войны. А вот имя "Варяг", казалось бы, более чем достойное, в Российском императорском флоте так и не было вновь использовано.

автор(16:05; 11/02/04):
 2Тrout. Вопрос этот достаточно сложный. Специалисты до сих пор спорят о том, какова же была максимальная скорость "Варяга". Не знаю, стоит ли нам углубляться в данный вопрос? Скажу только, что на испытаниях "Варяга" в 1901 году он показал скорость в 21 узел, что вполне удовлетворило приемную комиссию.

автор(15:59; 11/02/04):
 Прошу заметить, Андрей, я отвел самому бою не более пятой части статьи, а уж о дальности полета снарядов вообще не упоминал, посвятив большую часть как раз тому, что за псевдопатриотическими разговорами у нас часто перевирают историю и "делают героями" не тех, кто этого достоин, а тех, кого "надо". Благодаря этой лжи мы имеем в героях Зою Космодемьянскую, которая пыталась поджечь сарай с сеном у многодетных крестьян или Руднева, который бил себя пяткой в грудь, обещая "биться до последней капли крови", а сам повернул назад при первых же точных попаданиях японцев. Если уж уважать Руднева, то за то, что он спас для России 650 жизней, а не за то, что он героически сражался. Но это уже другая история.
А насчет сайтов и клубов вы, Андрей, не правы. У нас полно сайтов, посвященных "Варягу", также как и исторических клубов по всей России. Только никакие сайты и клубы не воспитают патриотизм в стране, где не любят и не знают свою историю. И как бы вы не ругали мою статью, такие материалы пробуждают интерес к истории. В том числе их обсуждение, за что вам особое спасибо.

Андрей Чернышов (www.ussuri.net)(13:14; 11/02/04):
 Не имею права и не претендую на звание специалиста в области истории,но меня интересует ,как и кем в современной России поддерживается патриотическая тема.Мне кажется, что за спорами о дальности полёта снарядов и описанием боя все забыли о главном - собственной чести и достоинстве, которые берут своё начало,именно, там в прошлом страны.
Недавно по российскому телевидению была передача о Югославии.Да,правда о том как просрали страну и в очередной раз проявили себя весьма не последовательно и недальновидно.Я помню как все радовались молниеносному рейду российских солдат через всю Сербию в Косово.Полуголодных,небритых,но счастливых,что "умыли Америку".И на этом всё затихло- оставили Югославию.Что получила Россия?
Не те уроки обсуждаем или,наверное, уже некому обсуждать?
Во всем мире подобные корабли имеют собственный клуб,сайт,которые пытаются сориентировать общественное мнение и привлечь внимание и средства.А что у вас? Детский клуб "Варяг" ,который на грани закрытия и ...болтавня .

Trout(13:12; 11/02/04):
 Спасибо за интересный материал. По "Варягу" есть вопрос - встречал информацию, что на момент боя у "Варяга" якобы были проблемы с подшипниками гребных валов, и поэтому крейсер не мог развить более 14 (или 17, не помню точно) узлов. Можете подтвердить или опровергнуть?

Женя Чернова(11:23; 11/02/04):
 2 Женя:
Женя, не переживайте, мы уже разобрались =)))

serg(11:08; 11/02/04):
 Вот еще один интересный материал на эту же тему: http://www.aif.ru/online/aif/1214/15_01

автор(10:41; 11/02/04):
 2Rat. Думаю, что японцы вообще не стреляли по "Корейцу". Смысл? Устаревшее вооружение канонерской лодки (1886) не могло нанести серьезных повреждений японским кораблям. Главной мишенью был, конечно, "Варяг". Японцы не стали стрелять по "Корейцу" даже когда "Варяг" отступил в порт и тихоходный "Кореец" от него отстал. Впрочем, об участии "Корейца" в этом бою сведений так мало, что вообще непонятно, что он там делал. Очень странно, но командир канонерской лодки Беляев своих воспоминаний не оставил, а очень интересно было бы их почитать.

Женя Чернова(19:07; 10/02/04):
 2 Женя:
Весьма интересно было узнать, что в редакции "Н" есть ещё какая-то (какой-то?) Женя, кроме меня. Или Вы, уважаемый (-ая?), не своим именем подписываетесь ;о)???
(Уверена, поймёте, О ЧЁМ я)...

полковник Гастелло(18:44; 10/02/04):
 Лишь бы была установлена истина, канадец. Неужели осознание, например, того факта, что советская коммунистическая России развязала Вторую мировую войну для Вас не доступно лишь потому, что её правоприемленницей является Ваша Родина. Каждый кулик хвалит своё болото. По-моему очевидно, что любого человека можно легко оклеветать. Особенно удачно это получается против человека
беззащитного. Так и любое историческое событие беззащитно в своей интерпритации. Правда одна. Неьзя жить с причёссанной полуправдой. Уж всё нутро у таких как Вы восстаёт только зацепи страну, родной город, предприятие, на котором работаешь. Эти эгоистические наклонности вырабатываются ещё в детстве. У меня са-а-амый лучший В МИРЕ класс,
са-амые лучшие учителя и вообще ВСЁ распрекрасно. Вы только не подумайте (как это позорно, если у кого-то в чём-то лучше чем у меня).
К чему я это пишу? На объяснение всего этого есть наука - психология. Вся критика автора данного материала объясняется ничем иным.
Я не историк, к сожалению. У меня не было возможностей в своё время "выучиться на историка". Я лишь очень скромный любитель истории. Настолько скромный, что до сих пор не встречал в соответствующих публикациях мнения о том, что "Варяг" в общем-то никакого подвига не совершал. Зерно сомнения положено. На это я в свою очередь могу лишь сказать автору спасибо. Но никак не ругать, ведь он старался быть очень корректным к нашим патриотическим настроениям.

Rat(18:24; 10/02/04):
 Оно, конечно, призадумало... Тема уж очень серьезная и легкомысленности не терпящая. Но читать было интересно. И комментарии - тоже. И на ту сторону вставал, и на эту... Все же однозначность Автора настораживает. Тут бы мнение эксперта морского было бы, наверное, всяко к месту, поскольку у меня возник вопрос: входил ли "Кореец" в зону действительного огня японцев, и если да, то как это вяжется с гипотезой о показушном бое?
Отдельный привет братьям нашим меньшим из города Ванкувера.

автор(18:10; 10/02/04):
 Андрей, Пекинский договор никто под сомнение не ставит, потому что он подписан обеими сторонами. а вот о "северных территориях" мы поговорим в ближайшее время - уж больно вопрос запутанный и интересный!

Андрей Чернышов (Ванкувер,Канада)(15:58; 10/02/04):
 ... Завтра, под предлогом свободы слова и исторической справедливости,начнут обсуждать проблему Северных территорий,а послезавтра поставят под сомнение Пекинский договор.Под предлогом всё той же исторической справедливости.

Женя(15:55; 10/02/04):
 Все! Выбрасываю интернет на хрен!

автор(15:37; 10/02/04):
 Уважаемый Женя, количество наград еще ни о чем не говорит. По этому показателю, лучшим военоначальником всех времен и народов был Л.И.Брежнев, что на деле не совсем так. Руднев не был боевым офицером и до Чемульпо он не участвовал ни в одном сражении. Я не знаю, за что он получал свои награды, но известно, что Руднев был близок ко двору, а там получение орденов было делом обычным. Кстати, у нас много писали о "либеральных", чуть ли не революционных взглядах Руднева, за что его якобы убрали с флота в 1905 году. На самом деле он был абсолютно предан императору и всегда выражал свои исключительно верноподданические чувства и взгляды. Так что причина его ухода из флота - в другом. Я считаю, что она кроется в итогах боя. Тут меня обвиняли в эмоциональности, но я постарался не высказываться слишком уж субъективно. Сделаю это сейчас. Мое личное, подчеркиваю субъективное мнение, заключается в том, что командир "Варяга", несмотря на все свои заявления, что будет сражаться "до последней капли крови", просто-напросто струсил.
После первого же серьезного повреждения, Руднев повернул назад в порт и скрылся за спинами
англичан, французов, итальянцев, которых японцы действительно, не осмелились обстреливать. Весь бой вообще выглядит показухой: Вот, мол, мы какие - вышли навстречу численно превосходящему врагу, но получив смертельное ранение, отступили. Кстати, надо отдать должное адмиралу Уриу, который не стал хвалиться итогами боя. Вот что он писал в своем рапорте: "Неприятель оборонялся храбро, но не в силах более сносить наш огонь, отвернул на обратный курс и отступил. Я приказал преследовать и отправил в погоню крейсера "Асама" и "Чиода". Вот тут, кстати, "Варяг" использовал своей преимущество скорости, потому что ни "Асама", ни тем более "Чиода" его не догнали. Как, говорят у нас на Руси, "главное, воремя смыться".
Ни один японский корабль не затонул ни во время боя, ни после него. Все они продолжали воевать в русско-японской войне, что подтверждают все историки, занимавшиеся этой проблемой - и русские и японские. С "Такачихо" вышла путаница потому, что сразу после боя он ушел в Сасебо (видимо с докладом) и его потеряли из виду. Все остальные корабли оставались на рейде у Чемульпо, что подтверждают донесения английских и других иностранных офицеров.

антон(15:19; 10/02/04):
 У этого героического боя были свидетели - команды иностранных судов, бывших в порту. И не удивительно, что это беспримерное сражение нашло отклик во всем мире. Вскоре в немецком журнале «Югенд» появилось стихотворение поэта Рудольфа Грейнце «Памяти «Варяга».

автор(15:02; 10/02/04):
 Какой же вы не внимательный, "Я"! Повторяю, у меня не филологическое, а историческое образование, а потому я ПРИВОЖУ факты, а "передергиваете" их уже вы.

Женя (уважаемый)(14:57; 10/02/04):
 Извините, я ни в чем не упрекаю Автора.
Однако еще статья
http://www.redstar.ru/2004/02/07_02/1_01.html
Хочу обратить внимание на количество наград Руднева до 1905 года и даже орден от японского императора в 1907, поразительно!
А все-таки интересно, нанес урон Варяг вражеским кораблям или нет? Вот пишут: "Русские моряки стремились в первую очередь нанести урон крейсеру «Асама», и это им удалось. Точными выстрелами комендоры «Варяга» повредили и несколько легких крейсеров (особенно досталось «Такатихо», на котором было до 200 раненых и который затем, следуя в Сасебо, затонул). Миноносец, пытавшийся торпедировать наш крейсер, точным залпом был потоплен".
Неужели все неправда?

Я(14:46; 10/02/04):
 по крайней мере филологическое образование научило Вас классно передёргивать факты и перевирать чужие замечания

автор(14:32; 10/02/04):
 если хотите действительно что-то интересное почитать о "Варяге", рекомендую: http://enoth.narod.ru/Navy/Varyag00.htm
2Я. автор "знает подробности", потому как является профессиональным историком с большим стажем. И не надо меня больше смешить "эскадренными эсминцами". Ей-богу умру со смеху.

Я(14:19; 10/02/04):
 приставка "эс" означает эскадренный
и откуда же дорогой автор "знает подробности", уверен ли он в своих источниках или просто в восторге, что имеет возможность облить грязью кого-то.
Вас наверное судьба не вынуждала драсться с превосходящим противником
иначе вы бы под другим углом рассматривали и драку и её результат

автор(14:12; 10/02/04):
 Уважаемый (ая?) Женя! Собственно вы и без меня могли разобраться, что на указанной ссылке находится художественное произведение, а не рассказ о реальных событиях.
Обращаю ваше внимание, что статья просто напичкана сведениями, не имеющими документального подтверждения или противоречит им. Например, известно, что скорость "Варяга" была 23 узла (а не 24), на нем было 32 орудия (а не 36), в бою погиб 31 человек, а не 33 и т.д. Статья написана небрежно, но для пущей убедительности там приводятся документы, которые, кстати, противореячат утверждениям ее автора. Так, говоря о вероломном нападении японцев тут же приводится ультиматум, где адмирал Уриу заявляет о разрыве отношений между нашими государствами и ПРЕДУПРЕЖДАЕТ о предстоящей атаке русских. Выводы делайте сами. Меня тут упрекали в эмоциональности, но моя статья - лед по сравнению с этой пламенной листовкой. Впрочем, кому что нравиться.

Женя(13:42; 10/02/04):
 Еще кое-что про Руднева
http://www.mj.rusk.ru/02/9/mj9_6.htm

Женя(13:06; 10/02/04):
 А вот другое мнение
http://sotnia.ru/ch_sotnia/t1998/t5505.htm
Интересно, что скажет наш автор?

автор(11:59; 10/02/04):
 Андрей, вы так не нервничайте, а то у вас ошибка на ошибке, даже свою фамилию написали с маленькой буквы. Что вас так задевает? Что мы дискредитируем ваш бизнес с футболками? Не бойтесь, в Канаде немногие читают "Н". Газета же может дискредитировать себя только в одном случае - если будет печатать заведомую ложь. Зная подробности боя "Варяга", я не хочу в общем хоре славить несуществующих героев. Вы предлагаете мне делать то, что происходило все советское время: писать не то, что думаешь, а что требует государственная коньюктура. Но я убежден, что никакая национальная идея не может быть построена на лжи, а если это происходит, то ее ждет крах.

ВИЛ(07:07; 10/02/04):
 Уважаемый Автор. Только не надо
путать причины войны и поводы к войне. Причины всегда экономические. Поскольку экономика базис, политика надстройка и война лишь крайнее продолжение политики, в случае неразрешения экономических проблем мирным политическим путем:). А повод дело формальное, были бы причины. Тут все уместно, и саблей по голове и макаками обозвать и так далее.
Что же касается роли личности в истории, то рекомендую почитать Плеханова Георгия Валентиновича " Ороли личности в истории"

Andryha(15:54; 09/02/04):
 А вот что считает бездарный коллега автора по поводу миноносцев в более ранней статье.
http://www.novosti.vl.ru/?f=lf&t=040120c02talk
В своем ли он уме?

Андрей чернышов (Ванкувер,Канада)(14:10; 09/02/04):
 Автору. В чем и кого поддержать? Во-первых,мы уже попытались с вами поработать.Всё закончилось позором от которого кое-как пришлась оттереться.А во-вторых, своей статьей вы (автор и гезета) очень сильно себя дескридитировали.Кто же пойдёт с таким ,мягко говоря,легкомыслимым и безответственным изданием в период роста в стране патриотических настроений.
Вам учиться нужно предпринимательству,набираться опыта,который даст возможность интуитивно работать и получать ПРИБЫЛЬ.
Складывается впечатление,что у газеты нет ни собственной политики ,ни стратегии: вы лепите всё в кучу, подмешивая низкосортные заметки о чудотворце из мэрии и бродячем актере из США.
Учиться вам нужно,господа."Или слабо?"

автор(13:50; 09/02/04):
 Господин "Я", вы сами определитесь, пожалуйста. Никаких эсминцев тогда еще не было. В бою участвовали крейсера и миноносцы, а эсминцы как класс вообще появились лишь накануне первой мировой в 1914 году. Вот на ТАКОМ УРОВНЕ вы ведете дискуссию.
2 Андрей Чернышев. Согласитесь, что отстаивать национальную идею, основанную на лжи не совсем красиво, даже если ее санкционировали ВМФ и православная церковь. Говорю вам еще раз и это есть в статье: история России полна высокого героизма, но мы зачастую выискиваем несуществующие подвиги, вместо того, чтобы говорить о реальных событиях. Давайте действительно поддержим славу русского флота и напишем о НАСТОЯЩИХ героях с того же крейсера "Рюрик" владивосткской эскадры, который погиб, но не сдался и действительно бился (а не делал вид, как Руднев) с превосходящей его японской эскадрой в неравном, кровопролитном бою. Со своей стороны обязуюсь написать об этом, а вы там в Канаде поддержите нас. Или слабо? Типа брэнд "Варяг" уже засвечен и т.д. Думаю, что бизнесмены, выпускающие сувениры и футболки никогда не пойдут на это, потому что патриотизм их интересует постольку, поскольку он дает прибыль. Можете пребывать в невежестве и неведении и мне вас нисколько не жаль.

Я(12:44; 09/02/04):
 вы господа то эсминец миноносцем обзываете (я кстати не думаю, что миноносцу место в боевом ордере эскадры в момент сражения) то боевые корабли "судами" кличите...
на таком уровне ведётся только спор "типасамтакой"

Андрей Чернышов (Ванкувер,Канада)(12:29; 09/02/04):
 Уважаемый автор,подумайте,кому нужна ваша правда в таком виде.Для этого есть исторические журналы для специалистов -историков.
Нации нужна армия и флот ,и к тому же, НЕПОБЕДИМЫЕ.Есть национально значимый факт-подвиг крейсера ВАРЯГ и канонерской лодки КОРЕЕЦ,который исходя из национальных интересов не подлежит ревизии и публичному обсуждению,тем более в сторону сомнения.Важно,что это поддержано Военно-Морским Флотом РФ и Русской Православной Церковью.
А то,что мы в Канаде организовали выпуск сувениров ,посвященных этой дате,то правильность этого решения бесспорна и подтверждается повышенным интересом во всем мире.
Вы определитесь сами со своим лицом и местом в обществе,как газета и как автор.Мне вас очень жаль.

Григорий Баранов(12:24; 09/02/04):
 в своё время на 1 канале была передача "ять"(если не ошибаюсь) - по названию несуществующей теперь буквы русского алфавита. Одна из них была посвящена Варягу. В ней ведущий приводил слова японского офицера, который готовил японских кадетов на бывшем Варяге - учебном крейсере - он говорил, что учит их, как надо любить свою страну и погибать за неё (сейчас точно цитату не вспомню, но смысл был такой). - думается, ист. документ о таком эпизоде автор не встречал, т.к. он полностью бы сменил всю тональность данной статьи.

автор(10:34; 09/02/04):
 Насчет мининосца. Упоминание об утонувшем миноносце есть только в рапорте Руднева - кроме него эти сведения никто не подтвердил. Кроме того, он пишет о том, что позже, уже после боя, крейсер "Такачихо", который шел на базу в Сасебо, утонул, потому что у него открылась пробоина! Историки до сих пор теряются в догадках, откуда Руднев взял эти данные, потому что "Такачихо" и после этого боя продолжал успешно участвовать в русско-японской войне. То же самое касается и остальных - все японские миноносцы, находящиеся в Чемульпо продолжали участвовать в боях . Остается предположить, что Руднев просто выдумал эти факты, чтобы оправдать неудачный бой и потерю крейсера. Уже поэтому к его воспоминаниям надо относиться осторожно. Например, в воспоминаних иностранных наблюдателей - свидетелей боя о потерях японцев ничего нет. Кроме того, в официальной истории японского Генштаба, рассекреченой еще в 1930-х годах, совершенно ясно говориться: "в этом бою снаряды неприятеля ни разу не попали в наши корабли не мы не понесли ни малейших потерь".

автор(09:58; 09/02/04):
 извините,
...представить позорное отступление Руднева и сдачу крейсера японцам, как подвиг. Андрей, это называется удачной рекламной акцией по сбыту бракованного товара. Бизнес по-русски?

автор(09:52; 09/02/04):
 "Показать подвиг "Варяга" в привычной им манере" - ай да Андрей Чернышов. Это значит в очередноснова навести тень на плетень и представить

Я(08:12; 09/02/04):
 так утомпили Японский эсминец или нет? наверное тоже легенда, что ВАРЯГ куда-то там попал

Андрей Чернышов (www.ussuri.net)(10:23; 08/02/04):
 Уважаемые патриоты и сочувствующие!
Россия ,как и Советский Союз, остаётся закрытой и непонятной для мира страной.Заявив о своей экономической привлекательности и открытости,всё осталось как и прежде.Россию в деловом мире мало кто слушает,потому что всё о чём вещает власть от "имени и по поручению бизнеса" (потому как бизнес сам не может и не хочет) очень сложно и не понятно.
Никому не нужно великолепное российское образование и самобытная русская культура.Ведь кроме Достоевского,Толстого или Набокова за рубежом мало,что читают. Потому, что не понятно.Кто будет читать,а главное как перевести Есенина,Шукшина или Гоголя.
Попробуйте помотреть на себя с этих позиций.а не с привычной нам исключительности.
Мы попробовали показать в Канаде подвиг ВАРЯГА в привычной им манере и достигли результат.

СЕРГЕЙ(18:35; 07/02/04):
 Выоды надо делать на будущее.Никто из читателей не сравнивал состояние и количество современного японского ВМФ по отношению к российскому? А зря!
Если Япония захочет силовым методом вернуть себе все Курильские острова до Шумшу включительно,то она может это сделать в течении нескольких суток. И весь этот вопль,что нам де поможет ядерное оружие,бред!
Необходимо уже сейчас вернуть Японии четыре южных острова и извиниться за это воровство официально.
И получить в лице мощного союзника против другого противника России-Китая. Без Японии мы против Китая не выстоим. А он имеет к России куда большие претензии чем Япония. Вот где опасность.

полковник Гастелло(17:51; 06/02/04):
 Ну вот дождался я и ещё одного разоблачения красивой отечественной легенды. Прямо выть хочется на этих как автор выразился "популяризаторов истории". У Виктора Суворова в одной из книг рассказывается о том, что было на самом деле вместо подвига моряков под предвадительством Павла Дыбенко 23-го февраля 1918-го года, после которого эта дата стала государственным праздником армии. Едва столкнувшись с немецкими войсками под Нарвой бежали матросики без оглядки и добежали чуть ли не до Урала. Захватили несколько поездов, (которые куда-то естественно должны были прибыть), попутно грабя и заставляя кормить себя население пристанционных населённых пунктов.
И ничего с Дыбенко за этот позор Ленин не сделал, лишь немного пожурил. Хорошо хоть в 37-м Сталин его расстрелял.
И в Великую Отечественную Зою Космодемьянскую не немцы схватили. А свои
же селяни ручки заломали, да свели в соседнюю комендатуру. (В том посёлке немцев даже не было). А то она зимой сено бралась поджигать, колодцы отравлять.
И вовсе не капитан Николай Францевич Гастелло таранил фашисткую колонну бронетехники, а говорят другой - обознались.
Да, с таким подходом к истории жить противно.
А насчёт русско-японской войны начала ХХ века хорошо написал Новиков-Прибой в "Цусиме". Как отвратительно были подготовлены наши войска. Солдат изводили муштрой и затягивали внедрение современного опыта боевых действий. Во время морских боёв возле о. Цусима русские артиллеристы просто палили в молоко, а если и попадали одним снарядом из ста то тот бывало отскакивал от неприятельского судна как резиновый мячик. В чём там проблема была, может порох плохой, ну а японцы использовали фугасные снаряды, которые рвались от прикосновения даже с водой. Непричинив существенного вреда противнику русская эскадра была полностью разгромлена. Тысячи матросков нашли свою смерть. И повезло ещё тем кто сразу, а то большинство болтались на волнах часами и топли.

Андрей Чернышов (Ванкувер,Канада)(17:36; 06/02/04):
 Спасибо автору,но он,несомненно,больше историк-архивист.Возможно из-за этого статья выглядит как реферат советского времени,когда важно было показать "свою" жизненную позицию в строго отведеннное количество страниц.И название соответствующее - "ЗАГАДКИ И УРОКИ РУССКО-ЯПОНСКОЙ ВОЙНЫ".Только жаль,что вспоминаем мы эти загадки и уроки за день до знаменательной даты.
А уроки таковы,что подростковый клуб "Варяг" во Владивостоке не на что содержать.
Беда наша - всё знаем,но ничего не умеем...

Женя(14:33; 06/02/04):
 С интересом прочитал все. Автор очень убедительно и увлекательно поведал об исторических событиях. Спасибо.
Хочу добавить только, что из прочих источников (тв) слышал например такое. Пушки в крепостях Владивосток и Порт-Артур были разного калибра. Так вот вагоны с боеприпасами для Владивостока пошли в Порт-артур и наоборот. Источник (тв) резко критиковал существовавшую тогда бюрократическую систему в армии и управлении государством вообще, к тому же такой бардак был выгоден определенным околоправительственным кругам, преследующим сиюминутные корыстные цели и тппр..
В общем я давго понял, у нас в России ничему удивляться не нужно.

автор (13:04; 06/02/04):
 2Александр. Как раз субъективные причины меня и интересовали. В рекомендованной же вами статье кандидатов технических и экономических наук Семина и Кулябина я вообще не нашел в ней ни малейшего указания на причины русско-японской войны, кроме одной. Не счел нужной ее указывать, поскольку она была широко растиражирована советскими историками. Но если вам интересно, могу сделать комментарий здесь.
Да, Япония вооружилась на деньги Англии и США, ну и что? Мало ли кто в истории вооружался на чьи деньги. СССР в свое время вооружил Египет, но это не помешало ему проиграть войну с Израилем. Примеры можно продолжать. Вооружения - это объективный фактор, выигрывают же войну люди. Надо помнить, что в 1904 году Япония и японцы для всех были загадкой и никто всерьез не полагал, что маленькая Япония сможет противостоять огромной Российской империи - крупнейшей военной державе того времени, находящейся на пике своего развития. Война и победа Японии для всех была неожиданностью, в том числе и для США и Англии, стремившихся лишь немного сдержать Россию на ДВ. Впоследствие США сами были не рады, что помогали вооружать Японию, когда получили Перл-Харбор и тяжелую войну на Тихом океане. Одним словом, я не стал касаться глобальных теорий развития, поскольку они рождаются позже, в умах теоретиков. Мне всегда были интересны люди, творящие историю а не эфемерные сущности, вроде "британского и американского империализма".

автор(12:06; 06/02/04):
 Господа, это статья в газете, а не научный труд. Отсюда эмоциональность (хотя я, как мог, старался ее избегать, приводя сухие цифры и факты) и отсутствие ссылок, список которых слишком длинный, чтобы его приводить. Не сомневайтесь, все имеет документальную основу, автор имеет историческое образование и опыт работы в архивах. Не решаясь дать номера архивных фондов, советую покопаться на исторических сайтах в интернете, где давно идет дискуссия о "Варяге". Например:
http://abakus.narod.ru/chem/1.html
2Александр. С чего вы взяли, что "Варяг" потерял управление в начале боя? Даже в рапорте Руднева этого нет. Он указывает, что в 12.15 (т.е. за полчаса до окончания боя) был перебит рулевой привод при положеннии "лево руля". И все. Это не значит, что он "потерял управление", иначе каким образом он развернулся и проследовал в порт, точно на свою якорную стоянку? Рапорт Руднева можно прочитать http://webpages.charter.net/abacus/index.html, но читайте осторожно, Руднев все-таки немного приукрасил события, пытаясь оправдать потерю крейсера.

Урфин(11:25; 06/02/04):
 Материал неплохой действительно, но слишком уж эмоциональный и категоричный. Ссылочки-то на первоисточники нужны.

x(11:23; 06/02/04):
 школьное сочинение...

Татьяна(10:25; 06/02/04):
 Хорошая и нужная статья, мы (что взрослые, что дети) мало знаем историю, даже непосредственно связаннаю с Приморьем. Вот только плохо, что вспоминаем мы об истинных героях лишь по торжественным датам. В обычные дни нам не до них.

Sergdfc(10:13; 06/02/04):
 Очень интересно. Спасибо. А насчет ссылок - верно, уж больно все противоречиво.

Сергей(04:13; 06/02/04):
 Тёзка, обязательно дайте ссылки. И, вообще, когда будете в следующий раз писать исторический обзор всегда давайте ссылки (как в научных статьях). Это придаст Вашему обзору больше весомости, а читатели могут Вас проверить.

Александр(03:48; 06/02/04):
 Уважаемый Сергей.Статья хорошая, но причины войны выглядят слишком субъективными. Прочитайте статью "Противовес Азии" по адресу http://simon31.narod.ru/
Думаю она поможет Вам глубже разобраться в итинных причинах уастия России в этой войне и ее поражении. И еще один момент. Крейсер " Варяг" практически сразу же в начале боя потерял управление и двигался по кругу не имея возможности совершать маневр. то-есть стал просто неподвжной мишенью для расстрела. Причина в неудачной конструкции корабля , а может иностранные судостроители умышленно сделали уязвимым узлы управления рулем. ( история об этом умалчивает:)

Игорь Речицкий(01:56; 06/02/04):
 Очень интересная статья! Отлично, Сергей! Где Вы раскопали эти данные?

 
 См. также материалы по темам
[История]:

[10/07/2007] Начало Думы

[29/06/2007] Не рыдай!

[15/06/2007] На балет с Ворошиловым

[08/06/2007] Моряк, отец Владивостока

[08/06/2007] Банк "Приморье" станет именным

[01/06/2007] Китайский город с русской душой

[08/05/2007] Ветеран Лидия Сафронова лучший год жизни провела в США

[08/05/2007] Семья ветеранов Бондарчуков - 60 лет вместе

[13/04/2007] Как строили первый храм во Владивостоке

[03/04/2007] Как легендарный капитан Шелестов своим подчиненным белье покупал

[Тайны]:

[13/04/2007] Сон в руку - это как?

[06/01/2005] Тот не русский, кто не безобразничает на Святки!

[10/09/2004] След парохода-призрака

[31/08/2004] Не так ищете!

[31/08/2004] Компьютер в обмен на свободу

[09/07/2004] Иван Купала - обнимай кого попало!

[06/02/2004] Загадки и уроки русско-японской войны

[19/09/2003] Профессия – репортёр...

[20/06/2003] Камни говорят

[20/06/2003] Мы - наследники царской казны

[Тихоокеанский флот]:

[10/07/2007] На флотах - перестановка

[06/07/2007] Убил нелепо. Но случайно ль?

[29/06/2007] Флоты уходят в "Поход памяти"

[04/05/2007] Россия - родина слонов и индийского флота

[17/04/2007] "Юрий Долгорукий" ждет "Александра Невского" и "Владимира Мономаха"

[17/04/2007] Индийские моряки посетят Владивосток в день рождения Гитлера

[10/04/2007] Первый вице-премьер Сергей Иванов выступил против халявы, но за АЭС

[20/03/2007] В 101-й раз

[20/03/2007] Общественная приемная помощи военным - курс на законодательные инициативы

[20/03/2007] Сикхи станут доступнее

Тема номера: Кругом вода

Обсуждения материалов:
За что судят моего сына? [2]
Гаражи как ось зла [1]
На треке только юниоры [1]
Сын адмирала станет адмиралом [1]
Игра всухую [1]
Курилова голыми руками не возьмешь! [7]
Журналистка "Новостей" - заложница наркомафии [4]

ПоискАрхивДосье "Н"В темуОбсужденияГостевая книгаРекламные услугиФотоWAP/RSS/PalmЭкспортО газетеМатериалы номераОбществоПроисшествия, криминалЭкономикаПолитикаКультураСпортТуризмТВ программа
© "Ежедневные Новости", 1998—2014

При полном или частичном цитировании информации указание названия газеты как источника и работающей ссылки на сайт "Ежедневные Новости" daily.novostivl.ru обязательны.

Свидетельство о регистрации СМИ ПИ № ФС 19-0333 от 7 июня 2007 г. выдано Приморским управлением Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия.

Поддержка и продвижение сайта — ЦРТ